Dos expresidentes de la Generalitat, cara a cara

Fabra replica: «La dificultad de abrir un melón es que cada uno quiere tener su tajada». El expresidente del PP cree que el DCV supondría un cambio que no perjudicaría a nadie, «mientras que otros partidos buscan reformar la constitución para asuntos que nos afectarían a todos».

Otro asunto consensuado en la Comunitat, como es el Derecho Civil Valenciano (DCV), que tampoco es posible que a nivel nacional se reconozca. Lerma asegura que los socialistas sí son partidarios a abrir el melón de una reforma constitucional lo suficientemente amplia como para incluir el DCV, recuerda que Zapatero ya encargó un informe sobre esa renovación de la Carta Magna. «Hay otros partidos que no son partidarios y piensan que son más monolíticos», señala Lerma

Fabra admite la pujanza de la actividad privada en la Comunitat «pero las bases deben ser iguales para todos, y aquí no tenemos financiación para cubrir las necesidades básicas». El expresidente del PP reclama una financiación que permita competir con el resto de España en igualdad de condiciones.

Muchos interlocutores que piden más de lo que se puede dar, ese es el problema, según Lerma, si bien recalca que hay «mucha más autonomía financiera. En la Comunitat hay mucha actividad privada y el presupuesto económico no condiciona demasiado el crecimiento y los valencianos podemos hacer un esfuerzo para mejorr la sitaución. Nuestro proelma es en parte de financiación y porque tenemos una productividad muy baja».... más educación y organización, según Lerma.

Lerma no cree que sea «un problema de influencia», y recuerda que el diseño autonómico se puso en marcha «sin saber cómo iba a funcionar». La madurez autonómica también implica una madurez de su estructura política, y eso implica mayor inmovilismo en las posiciones. «Hay muchos interlocutores, que influyen tanto como el Gobierno o los grandes partidos, porque las comunidades autónomas ahora tienen su propia voz y nadie admite estar bien financiado. La situación se politiza». Así pues, el expresidente socialista cree que «la única forma de reformarlo es poner muchos más recursos encima de la mesa, y eso requiere de una situación económica boyante de la que no disfrutamos»

Ferriol aborda el tema de la financiación y pregunta por qué, si hay un consenso en la Comunitat, no se ha logrado el cambio del modelo. Fabra entiende que «Madrid es consciente», pero «el sudoku es complicado» porque todas las autonomías tienen sus propios intereses, «pero nosotros lo hacemos para cubrir económicamente las necesidades básicas, Sanidad, Educación y Bienestar Social». El dirigente popular apuesta por insistir «porque si no se incrementa la desafección y las diferencias entre españoles».

El expresidente socialista afirma que el «control del dinero y medios de comunicación» ha propiciado que «el pacto social» se haya visto como innecesario, «por lo que se ha despreciado lo que se había construido, contar con todos, equilibrar, hacer políticas redistributivas... y eso después de la caída del Muro de Berlín quedó relegado». Lerma ha negado que «nuestra batalla no puede ser la confrontación permanente sino el consenso permanente. Hay que dar, como mínimo, una igualdad de oportunidades a todos. La política no es sólo hacer obras, sino hacerlas de manera que personas que piensan diferente puedan convivir en paz. No es hacer obras, es hacer consensos»

Lerma defiende las políticas socialdemócratas por ser más inclusivas. Fabra, obviamente, discrepa. «La crispación, en cualquier caso, nos aleja entre nosotros y también a la política en general a la sociedad», indica el expresidente del PP, quien pide «apelar a la buena gestión, para lo cual hay que bajar del Falcon y entender que la hoja de ruta la marcan los ciudadanos».

Lerma considera que «la ley electoral funcionó bien muchos años y que los cambios sociales han propiciado situaciones distintas», y apuesta «no por cambiar las leyes sino las políticas. La colaboración entre los grandes partidos del sistema cuando la situación se complica» provoca una sensación de «gran coalición, de connivencia», y provoca que «crecen los extremos», por lo que «gobernar juntos» tendría «un efecto contrario» y mayor fragmentación por la sensación de falta de alternativa, ante lo cual la ciudadanía busca una alternancia en otras fórmulas: «El PP debe defender su proyecto y el PSOE el suyo, pero buscar la perdurabilidad en asuntos de futuro. No soy partidario de una gran coalición».

Ferriol pregunta si es «una quimera hablar ahora o a medio plazo de un gran acuerdo PP/PSOE»... Fabra asume que es difícil pero «debe producirse, y para eso debemos hacer planteamientos de consenso, y hablar de cosas como que gobierne la lista más votada. Esto ha ocurrido en otros países de Europa, y es la asignatura pendiente que tenemos en España».

El expresidente socialista considera que la aparición de partidos extremistas se debe a que «Europa se equivocó en su planteamiento y destruyó el sistema de partidos durante la crisis de 2008. El Estado del Bienestar garantiza el equilibrio entre empresas y trabajadores. Cargarse eso ha sido eliminar ese equilibrio a través del sistema de partidos». Lerma recuerda que EEUU logró recuperarse cinco años antes por rechazar las políticas de austeridad utilizadas por los europeos, donde la sociedad y el electorado se ha fraccionado.

«Las declaraciones de una ministra no cambian la posición de un Gobierno. Habrá aspectos criticables de los empresarios, pero hay que recordar que Juan Roig, en plena pandemia, salió a decir que el suministro estaba garantizado, y eso es algo a agradecer frente al temor de la ciudadanía, y eso es una colaboración con el Estado de un empresario que no tenía por qué hacerlo. Los empresarios valencianos suman, y es cierto que a veces se politizan mucho las declaraciones de empresarios, pero eso son debates que carecen de importancia porque cuando llega el momento importante, afortunadamente, contamos con la colaboración de ellos», indica Lerma

¿Le faltó altura de miras al PP a la hora de pactar el CGPJ o se vio presionado por la aparición de ciertos partidos? Fabra cree que los socialistas «han llegado a ciertos acuerdos con Podemos difícilmente digeribles por el resto de la sociedad. Esas cesiones generan distorsiones y cuestiones como indultos a personas que, precisamente y al hilo de lo que decía el presidente Lerma, rompen el consenso de la Constitución. Así es difícil que haya un ambiente propicio para el consenso».

¿Le falta cintura al Gobierno de Sánchez para alcanzar pactos con el PP? Lerma considera que falta «respeto a la Constitución en temas importantes. El PP nombró al CGPJ, con un mandato constitucional que duró cinco años y lleva otros cuatro años sin renovarse». Para el expresidente socialista, «el mayor consenso es respetar las reglas, y eso supone renovar el CGPJ. En eso consiste el respeto a las instituciones y a la Constitución, y de ahí luego vamos a las leyes concretas, pero si se tiene la sensación de que no se respetan las reglas ni las mayorías, es difícil».

Ferriol se pregunta por qué no se rectifican leyes que evidencian fallos. Fabra considera que «tienen que hacerse leyes escuchando a los expertos y buscar voces diversas, pero cada vez se utiliza menos tiempo en la preparación de las leyes. Hay que saber escuchar, y especialmente al principal partido de la oposición».

Lerma recuerda que la Transición no puede «mitificarse», si bien entonces «se pensaba en el futuro» y se perseguía una perdurabilidad de las leyes, para lo cual era necesario un camino intermedio entre lo que se quiere y lo que se puede. «Pactar significar renunciar a una parte de lo que uno pretende», indica Lerma, para quien el futuro de España pasa de una reforma legal educativa muy consensuada.

Fabra señala que, de la mano del PP y PSOE, «no queda más remedio que pactar» en Sanidad, Educación, Transición Ecológica o Fondos Europeos. «Ahí deberían propiciarse grandes consensos», reclama el expresidente del PP, quien considera que «al final, lo injustificable se justifica», y lo ejemplifica con la «tardanza» a la hora de rectificar la ley del sí es sí o el modo en que se han rectificado los delitos de sedición y malversación. «No pueden haber leyes educativas según quien gobierne», señala Fabra, quien recuerda que «ceder no es perder».

Lerma cree que «la sociedad tolera mal las desigualdades, y si los vascos, andaluces y catalanes pueden hacerlo, y las otras 13 no pueden, propicia que todos quieran ser como el que más, sin que ello suponga que sea mejor. En cualquier caso, son distintas las citas electorales municipales que las autonomías. Ahora parece que no es buen autonomista el que no protesta, a pesar de contar con presupuestos de 25.000 euros y de algo tendrán que responsabilizarse los gobiernos autonómicos. Seguimos protestando a Madrid a pesar de tener una buena parte de responsabilidad y autonomía financiera, y hay que responder de la gestión. Seguimos pensando que, o protestamos a Madrid o no somos autonomistas, cuando tenemos instrumentos para gestionar».

Ferriol se pregunta si hay vuelta atrás a la actual situación, y recuerda decisiones como la facultad del jefe del Consell de convocar elecciones, lo que desagrega fechas electorales

Alberto Fabra, por su parte, considera que la reiteración de periodos electorales «ya ocurría antes», pero sí es cierto que existe una desafección propiciada por un incremento de la crispación. El expresidente del PP cree que «debemos procurar acercarnos al sentimiento de moderación, consenso y sosiego que siempre ha estado ahí. Ante la falta de respuesta a los problemas de la sociedad han aparecido otros partidos que necesitan llamar la atención, eso ha incrementado el extremismo y radicalidad. Todos hemos contribuido, también las redes sociales, de modo que es complicado facilitar pactos».

El expresidente socialista de la Generalitat señala que la aparición de situaciones críticas como la crisis de 2008 o la pandemia han incrementado la confrontación.

Lerma recuerda que se han articulado 17 autonomías y sus municipios, junto a las elecciones europeas y generales, «por lo que estas prácticamente siempre en campaña electoral o en una previa. Es complicado gobernar sin perder el tiempo en posicionarte políticamente en muy diversos temas. Cuando no hay elecciones en Cataluña lo son en Galicia o en cualquier otra región. Eso condiciona la gobernabilidad».

Ferriol pregunta si se han perdido los consenso a causa de la fragmentación del voto, de los intereses enfrentados de los grandes partidos...

Trelis explica que el 8 de enero se inició la serie 'Tendemos puentes', con el fin de establecer una serie de debates sobre Sanidad, Educación o temas puntuales como el futuro del Valencia CF, y en ese sentido también se celebra un ejemplo de mediación, un canal de diálogo y facilitar el consenso y el pacto que permitan seguir avanzando. El director del periódico agradece a los dos presidentes, Lerma y Fabra, «su generosidad y excelente predisposición» para el diálogo

El director del periódico, Jesús Trelis, realiza la presentación de 'Encuentros por el diálogo' un debate que moderará el periodista Juan Carlos Ferriol, jefe de Política, Economía e Investigación de LAS PROVINCIAS

Entre los asistentes se cuenta a cargos electos del PP y del PSPV, junto a periodistas y miembros de la sociedad civil valenciana.

Los dos expresidentes ya han llegado a la Rotativa de LAS PROVINCIAS, ubicada en la sede del diario en la calle Gremis, 1.

Buenos días. A las 11.30 horas está previsto que se inicie el primer encuentro de Tendemos Puentes en favor del consenso. Joan Lerma   Alberto Fabra serán los protagonistas de una jornada en la que los dos expresidentes de la Generalitat abordarán los grandes temas de la Comunitat en un momento de crispación política.